спрачечная//пренебрежение и превосходство

[urrsula]

продолжая за снобизм, а что плохого в пренебрежении?

если я правильно понимаю, то это когда ты весь такой крутой главный специалист по шоколадным конфетам, и не воспринимаешь всерьез и с уважением неких "других", которые кроме "Аленки" и "Тоблерона" и не пробовали ничего, а пристают к тебе с разговорами про, к примеру, художественную литературу.
дык это
плохого-то что?
может тебе, такому крутому, который все про шоколадки знает, просто не хочется время свое тратить на этих "других", которые ничего нового тебе все равно не скажут, а про эммм художественную литературу тебе неинтересно (ну кроме книги "Шоколад" и "Шоколад на крутом кипятке", конечно). Имеешь право, разве нет? ))

и кстати, я как большой сноб могу ответственно заявить, что снобизм - это не проявление и не демонстрация. Это состояние души )))) Необязательно демонстрировать пренебрежительное отношение, достаточно его чувствовать. К примеру, меня в школе снобизм реально спасал, потому что я вообще выжила там только благодаря внутреннему ощущению, что я круче всех, как бы мне не стремились показать и доказать противоположное. И мне не надо было это демонстрировать, достаточно было это чувствовать и мило улыбаться в лицо этим, к которым - с пренебрежением.

Comments

[balaganistit.livejournal.com]

честно говоря, для меня это странный вопрос - чем плохо, например, высокомерие? а пренебрежение это именно высокомерное и лишённое уважения (и / или внимания) отношение к кому-то или чему-то чему. Можно что-то не принимать или не любить, не уважать, но пренебрежение при этом совершенно, имхо, излишне

[urrsula.livejournal.com]

почему?
а чем действительно плохо высокомерие?
а чем хороша доброта?

я к чему все эти вопросы задаю. мне кажется, что смысл очень многих слов, названий и терминов ускользает от нынешнего эммм пользователя. Вот как "сноб" - уже и непонятно, плохо это или хорошо, да и вообще, что оно значит-то, это слово. Лично мне кажется, что "сноб" несет позитивное значение, потому что это человек, который обладает глубокими знаниями по какому-то вопросу и при этом знает себе цену, не разменивается на эммм метание бисера, прастити. Но тут получается, что каждый трактует термины через призму своих ощущений, а изначальный смысл определения потерян.
Тоже самое и с пренебрежением, и с высокомерием. И с добротой. Я не вижу изначального зла в пренебрежении, разве что если разбирать конкретные ситуации - там встречается. Но с тем же успехом в конкретных ситуациях встречается и негатив в доброте, и негатив в щедрости, и позитив в тщеславии.
и вот единственное слово, для которого я не могу при всем желании найти позитивного оттенка - трусость.

[balaganistit.livejournal.com]

вот мне кажется, что всё о чем ты говоришь, возможно и без презрения, пренебрежения и высокомерия.
позитива в тщеславии не вижу вообще никакого. Не надо путать стремление к чему-то, желание достичь цели и тщеславие

[urrsula.livejournal.com]

так а что плохого-то в пренебрежении и высокомерии и презрении, что "все возможно и без них"? зачем их убирать?

"Не надо путать стремление к чему-то, желание достичь цели и тщеславие" - в чем разница?

[balaganistit.livejournal.com]

на самом деле, имхо, и снобизм, и высокомерие, и презрение - суть производные гордыни

[urrsula.livejournal.com]

что плохого в гордыне?

[balaganistit.livejournal.com]

видимо, для человека неверующего - ничего )))

(гордость и гордыня - не одно и тоже все-таки)

[urrsula.livejournal.com]

ну объясни, если есть возможность.
потому что иначе получается, что для человека неверующего нет ничего плохого ни в снобизме, ни в высокомерии, ни в презрении, ни в гордыне, и так далее, и остаются все твои аргументы только для верующих, а это какая-то странная такая градация общечеловеческих ценностей и качеств ))))

[strekoza4.livejournal.com]

как что? Грех, типа :) А в чревоугодии что плохого тогда :)

[balaganistit.livejournal.com]

или что плохого в зависти, блуде, гневе и злобе, алчности, унынии?

но с точки зрения формирования закона гос-ва были и еще вопросы: что плохого в педофилии? или в убийстве?

[urrsula.livejournal.com]

это и есть мой вопрос. вот ты ввела очередной термин в нашу дискуссию, давай рассказывай - что плохого в чревоугодии?
"грех" - это обозначение плохого в религиозной системе. оно не отвечает на вопрос "что плохого", оно просто устанавливает - это плохо.
а меня интересует именно "почему плохо"
откуда берется это представление плохо
если оно взято из некоей бездумной данности, пусть даже и берущей начало из религиозной традиции ("плохо просто потому, что сказано, что это грех"), то это не мой метод, мне важно понять, ПОЧЕМУ

[katranka.livejournal.com]

Вот, тоже самое хотела написать :)
Полностью согласна.

[san-sanna.livejournal.com]

возможно, это плохо тем, что человек пренебрегающий никогда не узнает, чего он лишился, пренебрегая.
только и всего. при этом он себя прекрасно может чувствовать.
ну, и плюс ко всему, он выглядит в глазах других довольно забавно обычно.

[urrsula.livejournal.com]

человек уже имеет глубокие знания по вопросу и считает себя состоявшимся, допустим. И ему неинтересно размениваться, незачем. Возможно, он что-то и потеряет, но вероятность этого невелика; кроме того, если просеивать всю вселенную в поисках золотого песка, то и жизни не хватит, а человек этот уже прекрасно знает географические и геологические параметры золоторудных месторождений

[san-sanna.livejournal.com]

да ради бога.

просто я всегда считала, что человек, неспособный и нежелающий воспринимать все новое и непривычное, добровольно обирает сам себя.

[urrsula.livejournal.com]

не высокомерие ли это? ))))

так а что плохого в пренебрежении-то? выходит, ничего?

[balaganistit.livejournal.com]

а тебе не кажется, что это может быть всего лишь иллюзией человека - что он уже имеет глубокие знания и т.д. Удивительно, но обычно (могу сказать по академическому кругу, например) люди, которые очень много достигли в науч.сфере, действительно обладают глубокими и серьезными знаниями, напрочь лишены убежденности в том, что уже знают и состоялись.

[cherska.livejournal.com]

насчет пренебрежения
в абсолютном смысле это не плохо и не хорошо
а в относительном - насколько тебе приятно осознавать, что ты отнеслась к кому-то с пренебрежением и насколько тебе приятно осознавать, что кто-то отнесся с пренебрежением к тебе?
если с эмоциями в этих случаях все ок - отчего бы и не пренебречь
если в первом случае возникает неловкость, а во втором - обида, то лучше иметь другие дефолтные чувства к окружающим - чисто с практической точки зрения

а абсолютные смыслы приобретаются некоторыми понятиями именно в контексте религиозной парадигмы
прочие системы ценностей погружены в релятивистский водоем

[urrsula.livejournal.com]

Ир, глянь пожалуйста сюда. Можно тебя посчитать? ))

[cherska.livejournal.com]

конечно, Маш
не вопрос

(с мерзким хихиканьем)

[frema-zhu.livejournal.com]

Ой сноб я сноб... ой эгоцентрик неверующий, гыгыгы...
И что за идея такая - что если за тобой старик из тучки не подглядывает, то всё можно делать, любые гадости? А как же внутренняя система запретов, которая по Лотману делает интеллигента? Кто это должен за мной присматривать, чтобы я бумажку мимо урны не бросала? Я и так не брошу, потому что нельзя. И красть нельзя, просто потому что нельзя. Это и причина и объяснение. А не потому, что какую-то там сковородку лизать предложат или какие там ещё были статьи аццкого уголовного кодекса.

тсссс проходим, проходим, не мешаем работать! )))))

[urrsula.livejournal.com]

я как раз не про присмотр, сковородки и прочие наказания, как религии трактуют, я про то, почему оно "просто нельзя", вернее, почему "просто плохо", и как определить, где снобизм, а где здоровая самооценка без тяги к самоуничижению и соц.зависимостью, к примеру )

[glavatskiy.livejournal.com]

Вопрос, заданный в такой форме, не имеет смысла.
Ибо несет в себе элемент субъективизма.
Для кого-то в пренебрежении (можно подставить что угодно) нет ничего не только плохого, но даже есть много хорошего. А кого-то от него (пренебрежения или чего угодно другого) воротит и тошнит. И те, и другие могут привести массу аргументов в пользу своей позиции, но убедительными эти аргументы будут лишь для них и их единомышленников.
В общем, перефразируя известного Парацельса - все есть яд и все есть лекарство, тем или другим делает доза или отношение.

[urrsula.livejournal.com]

ну я имею в виду некий догматизм, изначальное определение и смысловую нагрузку: почему пренебрежение - это плохо? почему снобизм, коий есть во многом "обладание исключительными знаниями и родом занятий", плох?

[glavatskiy.livejournal.com]

Ну, снобизм по определению никак изначально не связан с обладанием знаниями и занятиями, это кто-то придумал, чтоб интересней жить было.

А догматизм есть, конечно. Вон библию почитай - там все написано. И про добродетель, и про любовь к ближнему.