urrsula

поразительно, что полная хуйня собирает какие-то там невъебенные миллионы пользователей. ну то есть ясно, что это на каждом шагу, но все же не любая хуйня собирает СТОЛЬКО.

Posted by

именно!
больше всего меня поражает отсутствие логики и даже вменяемого мануала по управлению этой хуйней. То есть вот буквально: "Если вы отметили что-то, что "вам нравится", сообщение об этом увидят те пользователи, у которых в друзьях вы, и у которых в друзья та херня, которую вы отметили. Наружу эта информация не просочится"
и я кстати напрочь не понимаю, как по фейсбуку можно искать что-то не по собственным почтовым и прочим контактам. Мне вот надо найти группы и страницы по специфике, пользователей с определенными интересами, а поиска - фиг!

Posted by

надеюсь, это был не риторический вопрос )
Смысл соцсети - налаживание контактов, т.е., в задачи социальной сети, в общем смысле не входит предоставление площадки для выражения собственных мыслей, например.

Соцсеть - это инструмент, который позволяет держать руку на пульсе связей людей между собой и расширять эти связи. Именно поэтому для соцсети как раз таки принципиально дать тебе возможность знать, с кем дружит тот чувак, с которым ты сидела на горшке в детском саду "Ромашка", потому, что с тех пор прошло 30 лет и вполне вероятно, что лепший кореш твоего согоршечника - этот как раз тот самый "главный по тарелочкам" в крупной транснациональной компании, которой ты хочешь предложить свои "тарелочки" и с которым ты не знала как зазнокомиться, а тут, как раз, такая удача... Ведь почему соцсети стараются отслеживать и банить нереальные аккаунты, например, именно потому, что соцсеть позволяет ( ну в идеале) тебе найти нужного человека, найти его контакты и, вполне возможно, обнаружить выход на него через кого-то знакомого.

Прочие "любит" и "посетит" - это уже, просто маркетиновое развитие - типа, чуваки, а что бы нам еще прикрутить к этому движку. Хотя, как раз таки "посетит" - это довольно таки логичная в рамках основной идеи соцсети штука - тебе предоставляется возможность представить себе круг посетителей того или иного мероприятия и принять решение о том, выгодно ли тебе, с точки зрения контактов ( а мы помним, что соцсеть это про контакты, да) посетить его.

Т.е. дело в том что ты предъявляешь к соцсети требования, которые ей просто не релевантны, вообще, то что народ ломанулся в соцсетях писать что-то, это мода на микроблоггинг и желание упихать все в один сервис, особенно в сервис не очень то приспособленный для этого. Стремление к универсальности, плюс напряженная работа маркетологов - и вот вместо логичного и понятного сервиса мы видим хрен поймешь что.

Я возможно повторюсь, но задача соцсети, ну ФБ, в частности, именно в том и состоит, чтобы дать знать Кате из урюпинска, с кем задружился ее знакомый Вася, и дать возможность Кате решить, а не нужно ли и ей задружится с
этим чуваком, потому что это важно для ее бизнеса, например.

Андерстенд ми ? )

Posted by

Ксюнечко, просто чудо как понятно всё!
Спасибо ;)

Posted by

http://users.livejournal.com/rik_sfm_/

это было великолепно, чесслово!

Posted by

vshiman.livejournal.com

любая хуйня когда-то надоедает))

Posted by

Впервые вижу внятное изложение темы. Надо тебя как спикера продавать, десу!
Но все равно ФБ криво сделанная хуйня

Posted by

Кстати, а как ты считаешь, симбиоз соцсетей с блогами возможен?

Posted by

Будешь моим ~~сутенером~~ агентом ? )

А ты мне покажи, что из больших сервисов не криво сделано ? Понятно же, что как только во главу угла ставится "монетизация", то думать о юзабилити как то становится некогда совсем.

Кроме того, я склонна думать, что изрядная доля кривизны - вторична и проистекает еще и из способа использования конечным потребителем, понимаешь о чем я ?

Posted by

Во-во, первый раз всё внятно, кратко, но доступно и с примерами.

Posted by

Ну на мой взгляд не совсем криво сделан ЖЖ. В нем, безусловно, стоит многое добавить , а многое убрать, но в целом - не совсем криво. До нашествия монетизаторов и ботов, это не было идеально, но было юзабельно

Что касаетя способа использования, то вряд ли юный Цукерберг предполагал, что русские начнут использовать ФБ и в блогоцелях отчасти, потому например функционал древовидной структуры комментариев не предусмотрен)

Posted by

Всегда приятно обнаружить у друзей мозги, Шурик!

Posted by

Ага, а то мы думаем, что всё наощупь можно обнаружить, а оно вон как бывает!

Posted by

я на эту историю смотрю очень просто: возможен симбиоз дивана и кровати? - Да, возможен, но либо на нем будет неудобно сидеть, либо хреново спать. Я понимаю смысл дивана-кровати в маленьких помещениях и при недостаточном бюджете - это функционально.

Другое дело, что потребитель выбирая диван-кровать не всегда задумывается об удобстве, он делает так потому,что у него нет места, ему нравится красный цвет, он не хочет заморачиваться выбором двух вещей, а хочет уже один раз купить и забыть... Понимаешь, выбор происходит не потому что этот "тяни-толкай" хорошо выполняет функции "сидеть" и "спать" а потому, что потребитель придумывает этой мебели какие-то другие совершенно истории и отталкивается уже от них.

Также и тут, да, конечно, с учетом того, что большинство сидит на каких-то 3-х сайтах: новости, почта, соцсеть, наверное есть смысл расширять функционал, но это не будет развитием функциональности блога и функциональности соцсети, это будет развитием потребности минимизировать движения.

Че-то меня занесло немного, да ? )
Я просто очень "на ходу" пишу, не формулирую. Тут можно логичнее все расписать, но я просто накидываю саму идею. ))

Posted by

Если бы у меня были мозги - я бы назвал это "эмпирическим путем"

Posted by

По поводу "древовидной структуры" - да, это именно пример того о чем я говорю, ага.

Posted by

"это" - это поиск наощупь?

Posted by

Наоборот!

Posted by

В определенных нишах и возникает потребность минимизации движения с одновременным расширением функционала.
При этом, не далее как вчера, сетовали на совещании, что нишевые проекты почти не работают

В любом случае функционал и аудитория дебилизаторов типа вконтакте и одноклассников вызывает у ЭлитЫ Рунета кривую брезгливую ухмылку, а через жопу сделанный фейсбук они пользуют и даже пытаются там общаться

Posted by

Ингер, я не понимаю, ты со мной споришь или соглашаешься ? )

Я именно и говорю о том, что потребность в универсальности для массового пользователя существует, но те, кто будет эту потребность закрывать должны для себя понимать, что они делают не соцсеть и не блог, а какую-то другую , третью, хуйню. С другими потребительскими свойствами.
А попытки просто скрестить блог и соцсеть, они может быт и будут успешны, в первом поколении, так сказать, как мул, но они развиваться им будет скорее всего некуда.

А что касается "ухмылки"... Ты же понимаешь, что это история про "ну ты и лох - я такой-же в три раза дороже купил!"

Posted by

В большей части соглашаюсь

Posted by

А, это когда граблёй по ебалу? Я б тоже, наверное, назвал.

Posted by

Злобный ты, Шурик! Не любишь ты меня!

Posted by

Игорь, ну как я могу тебя не любить? Маленький лысый еврей с невъебенным компьютером в головище и таким же чувством юмора в где-то ещё, да к тому же известный-знаменитый и такооооой полееееезный!! Ну как тебя не любить?!! ;)

Posted by

Отставить любить без смазки!
Дело кстати есть, но так болит голова, что пить не могу, а на трезвую боюсь не выйдет

Posted by

Древовидная структура - это сейчас я

Posted by

Можно сначала положить в голову обезболивающее.

Posted by

Примерно 8 таблеток с 2 ночи, часть из которых продается только по специальным рецептам для конченных пациентов
Эффект небольшой

Posted by

ruffe.livejournal.com

Я думаю это идеальная среда для йуных далпайопов, которые этим мммм... дискурсом и живут. "Просто хочеш ты знать, что и где происходит".
"вряд ли юный Цукерберг предполагал, что русские начнут использовать ФБ и в блогоцелях" (с)
Русские они все подкуют до полной потери функционала.

Posted by

ну вот скажем если бы к жж прикрутить то самое "yarkaya_ksu посетит мероприятие в Ярославле с 24 по 27 сентября" и "yarkaya_ksu ходила в детсад ромашка с 1981 по 1983 год" - получилось бы примерно то, что мне было бы интересно )))) потому что как личность я яркую_ксю уже идентифицирую и ценю по ее зашибенному блогу (если представить, что я вдруг не знаю ее лично), а вот как контакт в деловой среде, допустим, я ее пока не знаю толком.
с другой стороны, ЖЖисты такая параноидальная зачастую среда со своей спецификой, где до сих пор не всегда свой год рождения-то пишут, не говоря уж о детсаде и месте работы. При этом те же самые ЖЖисты прекрасно отмечаются про каждое свое движение в ФБ.

Posted by

*пока вы спали, музыка играла, просыпаюсь, а тут концепция разложена и тридцать комментов!*
круто, Ксю )) респект!
ну да, согласна, так понятно, точно.
действительно, если не воспринимать ФБ как место общения и самовыражения, то картина совсем иная - ты можешь открыть его в любой момент и увидеть, где кто из твоих контактов сейчас где находится и чем, по сути, занят, и какие планы имеет на ближайшие дни. В смысле бизнес-контактов это действительно удобно. И все эти "посетит" и "just checked-in @" - удобная фигня, чтоб понимать, кто, когда и где.
но я нифига не понимаю, че там все висят постоянно ))) там же делать (ну вот как ДЕЛАТЬ или ЧИТАТЬ или ПИСАТЬ) - нечего ))) зашел отметился и поехал по делам типа...

и вот скажем с точки зрения использования этой среды для рекламы/PR товаров-услуг я совершенно не вижу и не понимаю практических функциональных механизмов. Как мне продвигать свой магазин? Вот сделала я страницу магазина, вывесила там всякий ассортимент и разослала своим френдам приглашения. Вот они начали "лайкать" его. У кого в итоге эти "лайки" попадают в ленту? нельзя сказать, чтоб у друзей тех, кто "лайкнул" - проверено, далеко не у всех. и вообще, по какому принципу строится лента? я вот смотрю на свою, и она каждый раз какая-то выборочная - что-то в нее попадает, что-то нет, что-то вдруг на следующий день оказывается опять вверху ленты, а что-то наоборот фиг найдешь куда пропало. Бардак!

в общем, смысл этого дела ты здорово объяснила )))) теперь осталось понять, что к нему приделать, чтоб оно поехало )))))

Posted by

ненене ну в смысле "знать, что и где происходит" - это не юным долбоебам нужно в общем-то, если всерьез, а вполне взрослым деловым индивидуумам, которые бизнес делают и рассматривают контакты как деловые связи )))))

Posted by

ruffe.livejournal.com

Ну или да, но йуные дебилы там диктуют))) Потому и инструментаий под них сам собой затачивается. Там же вообще идея распределенная, нет какой-то стратегии специального ниширования. Для этих целей есть всякие Линкедины и Профессионалы, но у них как раз там все дубовенько и неинтересно.

Posted by

ну, юные дебилы как-то очень активно оккупировали вконтакт, а в ФБ я больше вижу как раз ту же ЖЖшную аудиторию старой закалки, активную деловую
а что там в линкединах и профессионалах я че-то ваще не в курсе, чуть не первый раз слышу, дай хоть ссылки чтоле )))))

Posted by

ruffe.livejournal.com

В профессионалах сначала было ничего еще, но потом набежали говноменеджеры по продажам и лемминги по бизнесу: http://professionali.ru/
Куча безумных конф типа "как продвинутьь интернет-магазин зубочисток".
Линкедин - это в основном англоязычный бизнесовый ресурс, я там мало бываю, вроде приличный, но не такой живой, как фейс.
http://www.linkedin.com/
Ну, в фейс я думаю сначала пришли "телефонщики" - кто читает с айподов и пр., а потом уже остальные подтянулись. Но я не настаиваю на этой своей трактовке.
А про юных дебилов - это я про американскую часть фейса - все же в основном под них и ними делается, а потом локализуется.

Posted by

с американской стороны может так и есть, ага

Posted by

Хы, Мур, ну вот ты себе представь: одно дело, ты сидишь в красивом офисе за большим столом и рулишь бизнесом, у тебя есть табличка на двери, понтовая визитка в кармане и к тебе на прием сидят в очереди по 3 часа... Конечно, ты хочешь, чтобы все, приходящие к тебе знали, кто ты такой и что ты можешь решить их вопрос ...
А теперь представь, что тот же самый ты сидишь в камышах, с удочкой, папиросой, третий день не мыт и не брит и тихонько материшься от счастья, что такая красота кругом .... так вот большой вопрос, захочешь ли ты, чтобы у тебя на зачуханой зеленой штормовке была вышита твоя визитная карточка с номерами телефонов, должностью и местом работы...
Это я про "прикрутить ФБ к ЖЖ", евпочя

Posted by

что там все висят - это уже другой вопрос, как ты понимаешь. Который не имеет отношения к исходному функционалу. И, поскольку изначально там не планировалось инструментов маркетинга, то и сейчас они там выглядят как инородный предмет в прямой кишке: и больно и показывать врачу стыдно.
Смысл рекламы в любой соцсети, ну на мой взгляд, состоит в генерации поводов. Это не реклама, это "пеар", если угодно.

Posted by

почя, почя )))
а жаль! было б здорово на штормовки на эти поглядеть ))

Posted by

похоже на то, что пеар, ыгы
больше всего непонятно, почему там так странно решен вопрос с поиском. то есть искать ты можешь только тех, кто уже у тебя где-то в контактах есть - в почте, в аське. а наружу выглянуть - хуй!

Posted by