созерцательное

[urrsula]

непротык: и тут нет результата, и там всё только гуляет постепенно, никакого творческого удовлетворения, какая-то все пустая трата времени.
внимание, вопрос: скажите, а что не считаете пустой тратой времени вы?

ps не, я конечно понимаю, что еще 999 ведер и золотой ключик у нас в кармане, но ваще мне бы надо хотя бы раз в неделю иметь какой-нить осязаемый конкретный впечатляющий результат, иначе я хирею, пухну и самоназначаюсь сдохухолью

Comments

[el-opinable.livejournal.com]

очень филосоВские вопросы ты задаешь, Муррсула.
а от какого действа ты могла бы отказаться и не пожалеть?
вот, скажем, мытье рук. пустая трата времени!
вообще, любой быт - трата времени. работа на зарабатывание денег - трата времени. вклад в общее порожнее действо и прокормление, которое не является необходимым...
так можно куда угодно зайти.
хочешь результат - вон у Сани спроси) он картинок по сто штук на дню рисует - каждая=результат творческий... можно сказать, удовлетворен. зарплату платят - тоже.

у меня вот результат раз в году: поступили по ЕГЭ ребятки - результат)
по-чаще - концерты наши. похлопали - результат. результат устрашения и запугивания, конечно, но тоже результат)
присоединяйся - доставай флейту и дуди) будет результат. учи Юла умножать в столбик иррациональные числа... будет результат:)

[urrsula.livejournal.com]

юл пока осваивает законы физики с помощью машинок - показываешь, как запустить с горки, а он берет и тоже запускает. Результат, конечно, да... ))
а в флейту я двенадцать лет бесперечь дудела, и че результат? нету его, нету и не было - того, который можно признать удовлетворительным ))) не думаю, что флейта может дать мне что-то в смысле результата и сейчас, слишком высоко у меня задрана та планка, после которой появляется смысл говорить, что что-то там было сыграно хорошо

а с ЕГЭ у ребяток поздравляю! это дело )

[frema-zhu.livejournal.com]

Раз в день надо сделать 1 дело по хозяйству, 1 по работе, 1 по социальным обязанностям и 1 по рукоделию. И потом уже можно тупить в ЖЖ и задаваться вопросами, только на вопросы уже сил нет.
Пустая трата - это к 7 утра в поликлинику бежать, чтобы оказалось, что запись не на сегодня, а на неделю вперёд, и всё это в регби из полсотни бабок и двух бестолковых стариков лет по 55. И вообще все очереди, особенно когда в конце туннеля оказывается, что нужного нет, не бывает, вообще о таком не слыхали, а цистерна с молоком не приехала сегодня, рррры.

[urrsula.livejournal.com]

*горько плачет*
у меня не получается 1 дело по хозяйству и одно по работе! 33,5 случается непременно и там и там, и я не знаю, за какими бежать!

[frema-zhu.livejournal.com]

Да, когда дело по хозяйству - это два младенца, то за одно их сложно посчитать. Ну, может, это и социальные обязанности до кучи. А по работе - вот сегодня у меня не случилось, скажем, то есть случилось, но не по той, а ещё я вымыла посуду и разложила варенье - это хоз., и надо бы иголкой потыкать, но уже лень.

[urrsula.livejournal.com]

...и даже если переделать все, что обычно и приходится, все равно результата вот как РЕЗУЛЬТАТА, которым можно гордиться, грубо говоря - нет!
*пошла сыпать голову пеплом*

[frema-zhu.livejournal.com]

Да, речь же шла о результате. Вот вчера я восстановила потерянное удостоверение! Это был результат! Только теперь с его помощью надо ещё в три конторы переться, тьфу.

[urrsula.livejournal.com]

вот ДА! и оно никогда не заканчивается! только продолжается и ни-ка-ко-го достижения, который медалькой повесить

[el-opinable.livejournal.com]

ну, планка вещь такая... вот ща как раз про райкина по телевизору говорят. младший, собсно, рассказывает.
и вот он говорит, что батя пришел после спектакля и очень сокрушался, что плохо отыграл, а потом позвонила там какая-то то ли актриса, то ли еще какая-то знатная театральная тетя, присутствовавшая на спектакле и сказала, что готова на колени встать и поклониться такому артисту.
своя планка - она всегда должна быть выше головы, а вот удовлетворение от этого страдать не должно, имхо...

с ЕГЭ не поздравляют, это как похороны детства:)

[frema-zhu.livejournal.com]

Вот поэтому я занимаюсь рукоблу... делием то есть. Свалял дурака - вот он, дурак, готовенький, можно подарить кому. Вышил цветочек - вот он, лежит, шкаф собой занимает. Можно достать и показать, а то в рамку и на потолок, ибо стены давно кончились.

[urrsula.livejournal.com]

да понятно, но планка здорово мешает удовлетворению. вот есть у меня (да у всех, наверное) такие знакомые, которые каждому своему действию рады так, словно нобелевку получили )) вот вышел на сцену, слажал че-то, ну объективно слажал же - а неважно, че там публика и ваще музыка, ну клево же я сыграл, я собой доволен, завтра опять пойду и так же слажаю
а я не могу так, блин, мне надо понимать, что то, что я делаю - нравится, интересно, что в этом есть красота и смысл, а не "а, ну да, ну ниче типа". Понимать, что это стоит делать. Хотя бы чтоб "стоит делать" перевешивало "не стоит делать". Тогда можно и лажать - один раз из хотя бы десяти крутых разов ))))

[urrsula.livejournal.com]

у меня вон маникюры для того, и то уже блин процессом не удовлетворишься, теперь медальков мне подавай и прочих конкурсных побед

[el-opinable.livejournal.com]

а лажать один из трех разов?
не, если совсем не в кайф даже в руки брать эту трубу проклятую, тогда, конечно, не стоит...
мы вот все время лажаем:)))
но растем, по ощущениям. то есть все меньше и меньше лажаем. и кайф ловим от процесса скорее чем от результата... то есть процесс и есть результат, вот.
я как-то не знаю, что я могу повесить на стенку... диплома у меня нету, егэ эти - троечные, даром что поступают, видео с наших концертов вообще говоря стыдно пересматривать...
мозги мои псевдошарящие ничего не стоят, работы как таковой нету.
но как-то, знаешь, даже созерцание окружающих успешных людей не сильно подкашивает: пусть себе. я кривой, хромой, косой, но я же иду! куда-то.
вот как-то так оптимизм из неоткуда...

[frema-zhu.livejournal.com]

А, ну это мне чуждо практически, я только в нескольких областях пытаюсь удавиться лавровым венком, и рукоделие к ним безусловно не относится 8-)))

[frema-zhu.livejournal.com]

Вот правильно в Англии были конкурсы младенцев, ваши бы мест позанимали, это ж проект с капитальными вложениями!

[kikimorra.livejournal.com]

Я однажды, озверев, стала читать что-то про тайм-менеджмент. И вычитала, что надо повесить на стенку бумажку со списком дел и вычёркивать по мере. Повесила. Полгода ничего не вычёркивала. Сняла, чтобы не ела мозг.

[yarkaya-ksu.livejournal.com]

Я вот тоже последнее время очень много думаю про результат, про все такое.
Книжки разные всякие читаю.
Я постепенно нахожу резон в идее планирования результата: в проговаривании того, чего ты, собственно хочешь добиться и составления пошаговых списков действий для достижения этого. Вот буквально, я сажусь и думаю, а что будет для меня лучшим результатом этого дня, этой недели - чего я хочу добиться к следующему воскресенью, или к следующему полнолунию.
И если я в течении дня не просто что-то делаю, что на меня свалилось, вдруг, а делаю то, что, я точно знаю, будет еще одной ступенькой к тому, чего я хочу достичь - то вот он и результат.
Самое сложное - это не плыть по течению, а целенаправленно грести куда-то.
Причем, тут не важно, в какой области это - дом, работа, дети, хобби - ведь это все ценно.
Я знаю, что мне нужно, например, ну стул покрасить. Каждый день я делаю какой-то один шаг - шкурю, кладу грунт, кладу первый слой краски, второй, выбираю рисунок, клею, лачу.... и каждый день - это занимает ну пусть 30 минут, но каждый день в этой области результативен - и в конце - у меня будет результат, которого я хотела - стул.

Понимаешь, для меня, это как дерево растет - ну вот яблоня растет и ты каждый день этого не замечаешь, а потом через 10 лет она начинает давать охуенно вкусные яблоки - это результат 10-ти летия, и его ждать долго, но каждый день нужно было делать какой-то шаг и каждый день не был бесполезен.

Щаз я, как я люблю, повторюсь, но результатов достигаешь вернее в процессе осмысленной практики, когда ты точно знаешь ответ на вопрос "зачем я это делаю" в любой осмысленный момент.

Вот с маникюром твоим. Ты хотела научиться - ты нашла учителя, прошла курсы, тренировалась - результат есть - ты умеешь. Дальше, ты хочешь получать лавровые венки. Что нужно для этого делать? Конкретно, вот что, по пунктам. И если эти пункты есть и каждый день ты делаешь что-то из этого списка, то у тебя будет твой лавровый венок, а каждый день будет прожит не зря, потому, что ты делал именно конкретно то, что тебя к этому венку приведет.

Ну это я все не в рамках "советов", а просто рассказываю про то, что я сейчас обо всем этом думаю.

[urrsula.livejournal.com]

вы лажаете там, где это допустимо, общее чутье и понимание "че делать" у вас прекрасно есть ))) а у меня в этой области вообще нет. я думаю, я до сих пор могла выйти на сцену и слабать концерт моцарта, а то и все три, но во-первых, это было бы все равно не так, как мне того уже сейчас надо (хотя как раз там я б чувствовала "че делать" и оно было бы допустимо), а во-вторых, это несколько другое ))))) и все равно это было бы из области "никто ничего не потеряет, если я этого не сделаю"

да не, я совсем не считаю себя бесполезной и пропащей бестолочью )))))) просто меня стала напрягать бесконечная погоня за результатом, лежащим за высоко задранной планкой. а расслабиться невозможно - я сразу чувствую себя манной кашей "на кухне в грязном халате". вне зависимости ни от чего )))

[urrsula.livejournal.com]

регулярно )))) но девяносто процентов работы мне быстрее сделать, чем записывать, вешать и вычеркивать

[urrsula.livejournal.com]

я ваще спринтер, мне б наскоком - пришла-увидела-победила, вот тогда есть чем гордиться ))))
но пора учиться уже, видимо, дааааа
дай список литературы ))))

опять же ИМХО и все такое

[yarkaya-ksu.livejournal.com]

ну, надо сказать, что быть спринтером - это делу не мешает, просто надо уметь побеждать именно то, что тебе нужно, в стратегическом смысле.
Спринтер - это тактика действия - быстро добежать, но тебе ведь все равно нужна цель, куда бежать - не хаотично же перемещаться в пространстве, правильно?
Ведь ты же хочешь в результате иметь не "я бегала", а "я прибежала".
Поэтому как именно делать - это зависит от твоего темперамента, но ты должна точно знать ЧТО делать.
Ну вот на примере: хаотичное движение - захотелось перекрасить ногти - перекрасила, и так три раза, а подготовить описание трех лаков, с фотографиями, для базы данных ( ну условно) - это результат, это ты "добежала" ( хотя, по сути, тоже перекрасила ногти, но осмысленно :)) ).

Что касается литературы, то ничего нового:
Архангельский "Тайм-драйв"
Дэвид Аллен - Как разобраться с делами
Яна Франк - Муза и чудовище ( как раз, кстати для вас - как организовать творческий процесс, на практике)
Ну и могу тебе одну рассылку форвардить, по которой я сейчас в том числе работаю.

[urrsula.livejournal.com]

мне с избытком хватает уборки+готовки, а это уже два дела как минимум, не учитывая двух младенцев

[urrsula.livejournal.com]

ну насчет "хаотично перемещаться в пространстве" - я обычно просто делаю по жизни то, что делаю, двигаюсь по разным там жизненным маршрутам, а уж по ходу дела "раз уж я тут оказалась" че-нить завоевываю ))))) и обычно этого хватало.
а надо бы уже сейчас, наверное, планировать.... надо бы, наверное... хотя сама мысль о планировании и "каждый день по 30 минут, и тогда через 10 лет" приводят меня в ужас. нет, в УЖАС-УЖАС.

стареем, блин, передвигаемся в жизни уже мало, шальных звездочек попадается все меньше, а хватать звездочки с небес еще как надо... видать, проще их действительно запланировать, собственной прыгучести уже не хватает.

*пустила скупую мужскую слезу* (ну уж какую нашла)

давай рассылку, ага ))) книжки поищу ) спасибо ))

[yarkaya-ksu.livejournal.com]

да вот ты понимаешь, ровно в этом и соль: ну вот я такая ниибаццо умница - красные дипломы, высшие образования, руководящие должности - очень похожая стратегия - раз уж я здесь, так почему бы мне не написать кандидатскую - ага, ну я завоевала, и ЧО? Оно мне было надо? Может мне надо было грести к другому берегу?

[urrsula.livejournal.com]

как раз сижу и размышляю над откровение, что бОльшую часть своих достижений я б в жизни не стала достигать, если б это требовало сколько-то более заметных усилий, чем просто прийти и получить )))))) вот на журфак я б точно не стала поступать "год за годом", ну и так далее

это интересная мысль, я буду ее думать

[mother-hedgehog.livejournal.com]

Я вот в такой вот ситуации пять лет прожила. Когда в школе для "особенных" детей работала. То есть результат-то есть, конечно. За полгода ребенок начинает считать до 10. для него это - потолок. Он дальше развиваться не может. Так ему природой завещано. А я каждый день эти полгода: "один, два, три, четыре...". То есть представь себе, оно как в Алисе. Вот ты бежишь к холму, а он вот ни на столько не приближается. Понимаешь? Результат раз в год. При постоянном повторении-трындении. И никакой радости. Только уже загрызть кого-нить хочется. Вот это вот совершенно бесполезная трата времени, конечно. Для меня. Даже несмотря на детей. Потому что тому шизофренику тот счет не уперся ни разу и никуда.

А в горах бывает такое - лезешь на вершину, лезешь. Видишь ее уже, тянешься к ней. Добираешься, морду высовываешь, а это и не вершина совсем. Только "бараний лоб". А вершина снова где-то там. И непонятно - а вершина ли она, эта следующая, или снова? Тоже, конечно, никуда не годиться. Вот у нас так с планированием получается. Когда планов громадье, а воплощения пшик. Только следующие планы.

Поэтому небесполезная трата - трата на достижение. Мы вот сейчас тратим все время на переезд. Вот это будет результат. Да. И его хочется, чтоб он идеальный был. Поэтому надо не просто взять вещи и свалить. А надо, чтобы все - ну, ты знаешь))